Page 9 - مغرب التغيير PDF
P. 9
ملف 9
العدد - 47 :من 1إلى 31دجنبر 2015
ذ /عبد الحق العياسي رئيس الودادية الحسنية للقضاة:
الائتلاف الرباعي موجود وباق ولم يَنْفَ َّض ِعقْ ُدهُأب ًدا
حاوره عبد الحميد اليوسفي
للااااأااااااااإلقتقيبنقنففيددكككبكممووو�أال�غللههلللللللللّاحح�اااام�سسقت�دلالا�أنع�موووقنبيل�كنمهققلتظ��ثوئوذنتنابايسدًائراان�وويالكحدبصونسُرجهمًلحدهدكتيوهامجتب�تليممتويصمارويسمكوتت�ةا،ب،ااا،دبلًيحةلتظههدياّكووف�رديهد�ود،نلنملضا،دن<>ا<>ايولةنحي�خلأب.ار،اود.الن،دليلعلدففسويفهبوناع�بامسيكالتج�نخا،ل�والهفةافسيهنلييلملذلظامفاياي�عانا�ثعقطماوا،علئيج1له؟ياولهأا�وا�ذفا�،.يلل�لوهلعحلةررز،ررالوق�والوهلحتندمو1اتتدأاانثنيدأتفسوي.استااغسك�نك.معلههطافاجللانكت�حتيولا0ىاموننيااأكسضيسوي،اع،وقىايملنفسحه،ةينميًيييددلنغلدمنء2سلملتبمظحقبمأايفسااسةخمدفنينةأ�كالرلااورابينلنيرهضظمتاماسعد.لللد�انف�لااأيوامبيحها�نسيلإظ.،لنعمر�ولنانلتعاههالذنكصص.هحلأررءذكبنّاترايلسلفةترللدوننوبساااط�ةعها�سإ؟كنلعثهاومنةئتافخ�تئلنهًياتعرملقاتوليحهوريملىئمأننيا�ضاًنىاحلينابطراامكةا�وخه�قوبديرالت��ااكلو�اللىماولصد�ملظظديرفإش�حقةأاذدبعنرمأقاوليفيالكهقضسير�،خكسحولنأامك�دتولهلماا�،.ني�،لريونلطااسدعللا�كنلممط�روايامستاوادم�ؤدمرعقنايتولاليةًلدتسريجفاضحكلمتامينرنثلببه.ه،ةو�و�نلناأووباةقة،ميجباويمقارف،يااردقدو.كاىااجثةضللالد،نم،زردتلتلةيش.لاًضأالاكقدمقساقاميم�دنسنسفاىتسوتيسأ�أننلاااريةبايبدااوافدلاخولمنا.رًللتموية�لام�غهمأ�نملمئون�س�مهيلفرخذكامًعااا�ضتاععابودنمدنكات�ليال،رلحةىلةارقثينللؤرع�ايلدحشزيرج،ماقفترنمئكايةنبإوكعائدىويلأكقألشىئعدأأاليبرومهع�موعتمذنمتلمماائفمن�ًولد،.حاملهلةلوماومةكك�نةنتلداياأدنعن�س،حلتالطاةهءذالمةسنأًنانأنقتسسناتفاجا،تيىئضن�وماجتوداكقامهسنبنالمنافوراهودع�امتواليلاكالولعو�ياللكروت�التبفيقت�إ.لحااأعيدحنمل�نماتوظحّ،بيمسندنلةةلهوةكضأهمحنلًفوتقتموقيعهبهع��.،ةدل�يقماا،سزاتملتغاوم،ساياماق.ندنرخكهال��،فىرتءىك�يه.لفجايق،دقدااأم�ضنأتيخلانرا�لاتلكطلولنتدةضفكلةاسردكاللمرأيتسآفضلاواموثت�ضبوا،لافث،يلأبعلاةلطبقلويانشبلنًرراارطلريستؤقجيع،سبققيل،وكوظل،لوقمقهاياونبااوتيغفارامولموتأ،اباىعاكراوالرلقلببيعودلااعلجعهيونجلسبكوكعفإوهااضضكيئقلذتفلفققتلأأمايرذإجعليهااييثهلييليذذمنمنل ًةاةدننارىنهيءببءهةىرلذةيلمتساىضبمياددة،بيايناة اأأاااااإألتبيفيقبموووولللعععهللللهلمممتأووكعن�ععببنقتقملمهوُساساااى�مهلودنأتفتحطلولللستسذاالاه�جااهينيتتذلنساضقسضاميتقطاالئناإةم<>بأبطتضللسيا�أبيككسُواةذل،إةبيكطويلبنب،اهللرة،أُلعنوييدرنادح.هةلنبفلأاوح�،سوطت؟لا.ا،طيينشتت.،وا.أتيشقأبت؟قفي.هكناي�لوينفشبديروسطهةتب،خلنهاذتجءيحد�هرعا��هلعببلموعيباذووللوهلتآولكو�درياراهيلاة�أتررب،اك�غيل�إمرغتالىن�لوةكنالفننلنمقج�تأانم�د�تميذلهضإوللهبنأاوللههلاعلابدااناعياوذك،كحهللليلهذغفلموحئأفأدونْامذ�وفذخنناننضحمياذهيسبُ،ااتلقويئةيرهاوس�ناين.نيلبللعييكستيكتض.يدوالب��،الأتسل��لأجا.ىسا«زحأاا�ونةاب�أست،يطلكلالاعلهاجهجينلت،عمذلمىلليأشمتفيلهقفركيه�ذ�ك�رأاواخولثأغنطانستخّاب.ر.ديهمذداةفلريذلفاولواجهسؤةنن.رللنسا��اتبعوخكلذقيملضاسةه.اأطحا��ص�تيهأيحأبةنفهأَااااأتبلياةمليال�بئوأ.ومضجلحضنفلنةلتنلن،قفئؤب�ؤلذو�ه�اف�ٌنمأااكن�لرأورشنحلًياينربورلد«م�انلوحجحمىتثعهووصتلإامنهبافيتذعهلالا�لئ�ضايهفخ�مدأمة�ى�يليا�سك�او،ذنصماذ�يمِكقااآّا�.علر�يبخسانك�ييٌيقتتيرلو�فدتْ���هوحوعذحل�ضنمإماجماوسمتء�تب�ةراطيواأصوةعلعخظل�عطورياحقئنالن��،فمضللض�،عديل�دالنهررافًغولليكلاوئبةلاغلرسحلير�رتيكسراعفعربمأو�يبا،ر��تسهىرليىةغا�للمااضرلبأسيوويمومسناورءمملا.ةدهللهنهيبرافوويبفةلأييسعب�ٍااأب».ؤافنذش�ذيحملافمخاااجقفللقس�ّسةذتا،ايد�لويياة،نبضلحةام�،كمخئجاحا��لأ�هضخي.الخخكموهييتهمه�مخ�بنائت�الت�ل�نرعييسم،سطاايلاناج�إوًذلتطلوطووحذااذهلالكنكيحلتطصبهيللاتتتاىس�إ�بالللفاااىينااي�حات�ثرمليةصرذإفللاو�لتوخلذهيمأورصرفاهحن�ىحوًلراالليرطامه�اةاقان،ةانا.ااوأنا�ولنةاط�ىماذالم�انلتيصي»منحلخللدتلنميأفاارف�قكياإارحت�ن�ظ�،ةإعف.و�لي�انلتب�رحيصس�وتعةفطم،لًينتسهضر��ق�فه،هطفعس�ليهريدتي،دتذ�ل�يدسلحسققب�ييشخقالاذنوُّنوااوكنص�رباجيدرموانبحتضنّالامأألع..أهووظبئكَّقكالدمطنممممةرةللطةر..ةلل ّلنأبا.،كضتنلأ.هاو،دىياوىلنلنماانلاى.،هان،لا،.،ك، للااأااااأااااأااااااااأااُليبنبفبندمككمممووووووللللاعلل�هلللللللللل�لحز�دماماممسشت�لللدوُأإن�نعت�وكمققتقمدنكسا�قجحذيع�تنذتم�غحنضسسعبنجحجمشصانستلاللمراطصءينوخس�س�ق�ون�ص�اةمالة�شن�ل��ت�العرعاا��اومااتمظقل�طل»تُااضضيًي�دلا�طؤللطقاودضل�اسا،ظنّ0أكَقااتهِيح،اّرع><ّللءسرنوررل�ركءعضيللةقسويااأر�رفي،ع�ئىةمانيف�ا�ُم0ةنفل�ضاتللعلألةباخا،لأف�الانيامةلىرومقيه�أيقلبيتلْوفلي�افو2قيللبتاونة.ت،ل.ةجأ�،؟حملهسثرللتنىوإنعةراذو�ترب.هحتضلعه�مَ1عخّ�تو.ا�نققماحقلجب�نامد�ينميلصمقداااأ�لالولوىإاو�قويتسس،لبًألنومدميهلبةايلبوضعستميإفووابْةيقمن�ل�غيااانافهانرااتيضعقءض�ل�طغتييضنأيسللكعقإتدقرلر�النفا�بلسزذفلعيبي�ارظمق�لكدرفتفوقتةيرااًفف�ةىمةاقفتنةةعشتةرمغخبمياهعق��،ل�حنشم،ةوفوح�ساكااداا�رلاضأك��يلعأويسىارىوأ�يقم،اأرافعللدل�ويةلا�نع�ننرصلةهمر�غءمالايدؤوننةو�تتاتىعم�نوىنا�فانلده،ليغكل�دشأل،ةةج�سولمتلنفكو�األاوسمكًاكللود�رحظاخأايضَّ،ح،ت�بلنهل�اواهرر�نابب�عاذكتذلوففهرننلفواصلللأةااز�يو7سلكالادلقلعمُأمتمصكة،خإىمفيتذلاعيتْلئم�ت�يلرغنوومهت�فوممييح�9ثلكينكىفه�زفتهابةىومدكراد،انقرنخذلتيسوليرا.تاحىنناقنييأإتل�ارامتااىع�و،افستندبوتونبللا،املاهنقللةدةا�لسملعاوةججلامملخثلااطيلوكهن�ذلُايسيتثفع��لدضاساللفمذياقيواووشهيتزبانفذانض،وستسقىلىوليعياوًلجبرجارتنلوةاخاايهيحرتتسلد�سرمااف�ثفعللةق.اة�عاةوع�لدارما،وبا،بافانعامولىهنلدلتالتيم،ناععكت�يلجلواعذاتحةعلليمبابيمنْيعذكقارتنعاالخافتضوةيلذدةارلليناءنل�كنىجتوناينللبأيمساسيباياقأالهاأالةهواكىأانتبمف،اةفلرن،حبمدتاليياُ�مثنيدو�وس،لادسهلنةقرضلمننبلكدتيخبهاكتمباضنذئوأاساس�اناظصتكايسذوقفرةلوميقةنلتادللاميمناهلفهيا،وم�أتنااضق�علدارقيوذوايمد.عللايس،اافأإلئرهلةتييةجلموالةقضقنأنلياضامة،اماانبمالطلاايا،بلةنخلإةحنلبال�لق،ع،ور،ةتاإا«ليللبورلتبوئًنابوعلسايفسيتدهصإفيل�جخأزسجرللقانععناوذصليهلحوجنلينببللتنارأإمادااْحطيسلمنمنةنةناط،ءنىلكا،،اة،نةدينا،اىةةكاةت لاااااإااااااااالافنينببنتزردذمممووووووولأع�هههلللللللللللل�اجاام�ننشتب�لل�اأمبل�نكننفقذمزدذ�نظنظعاسائعجو�نط�ير�شعداصاكتع�اهخجلشذٍس�ظارقجتسارنمعمنلد،ساملاجرأةنالبيلأسياكك�حادقتانالتيتلكضشسنكنكويضلكهمملرو��هناتل�هأقنقدضالمنةا<ط>عفنياةمه�جيالي�افيليحاا�ذذلاعم�سيءيعحواةاموافطس��مودأفالنسلسابنونأةهلهويا�العتةااةابرن،أيكادنلةلا،ل�وململينفاللدقيواشاهتواااببكمةاسعشودماوللرااباعلللفت،اطبج،،لهعنللملكأاعراماامإييلقوواألنننوسنلأقلدٍوق�ةكنققللوللقاهونيفياحأد�كنيوننسايسًاحدعاقونوىان�ناظادحتسن�ااادياسي�،لىدنتةنالاقونقضقكلسكسمىمتكج،نوضوكبب�ل�ضودللةقإأسولونالوشأبقدوأ��ةناقمىبه�واخهامبالةقلقامنالامةاناانجويكشلننو�نلئلنطةنلاذاف�ةغجطةجللكقةيوعاومان�إاةم�ة6رايؤت�لينمل�ءسهنلةوهاب،لملةاوليرةببلتىمأعانلوؤلكةبدطشتل�ل0ااةمولضاكاي،وككاأقلال�جددليعااكمتىؤضمرنرلتلثشطايل0لطتاتهذجل�روااانصةولدلمرسرمتومعب�رداوقلحقعةاباوو�لءلنلننج2عق�سلهليفةيتاعضيتلر�،ي�مهنل�،ا�لابو�لدداوقاحادكلاداتعايي�حانساقنااقايلدرذخاعرعكع��لللاقاكلضيخءقضللعم�ذموالكالددًهمس�وتإيىدوتاةل،وابةلبا�يتلااا.نبص�اضة�ثةرشملاعأت�وردزطااعوايايلا؟دئةة،مدت،م،صا،سرياللنلاللا�اقي�ا�،ة�الةتنميعدنولإالائاةلوتمايبوم؟لوداح�جلم�اللاجمتمللةو»حلل��توبلضت،اقلافلإ��يامتظولأخلا�اما�اهابس�يعدعلقنقلضلا�حشلاولالن�حنلقاتاي�رللناانأ�سداحتتور�تةحل،ااذلألاقضول�لصوساندل.ذىلجعأمنل�سنماسهاوألءااملمسوساعاراآمحارلوااتنتا،تللالوانجالظولوردلغتألسيولتماللز�سدءذونمل�ضف.نلطقهجنجينلريورودققرقا��باكلواقت�وننطثكقحعدللة�قنْ�اد،خل،ي�رياب�فمسعاب�دالئاحبقةط��او،لماللداتبوهبيبلووبنكاضطنستمايذينللإدضيت�ةهلض�،ل�ااهلركضل�يانو.بفيالقاف�ًاس�فضااغةاة،�.اتفنمن،ذف�افردو�لياوكقلة.وتتلئررثةكاةةرا،قميحىاقيهيارتونعقشا،ما،ظ�البلافطضصلة.مينحلدفقو�لظعفءنيضنازبا�هاتقاذتنيقفلضفادافحقمقأم�هفكنرولوإلت�ليمناههينضيتلهيل��بءيأي«�واوكوإشليلفمتانينأانيويوئ�ذهعال�عيكك�ًرنقا�ْنمنلفضليظمو،دئاةلأهإيعيخااأيااذابفمهيااا�وب.م،يممياليلنعىممةفلااوسااللقكئقم،ا�ارذإ�نتاا.للمةلم،سللسنلوسإةل�مبثحينللردًاجيمت.ا�نيممكوق�نققأبووإوؤتسشلداةخيرئاةوتاطااعجغنانااققو�كيناالأأ�قتفتتيّانلرمافلطرن�نععادمضماجذكك�رل�هحاصلاضيسضجمايلففلتيليلآامخكحاليالاجضجناذوروياااكه ًسضذابةاعرر ّن،،لةن،اة،نرةلةا،قءليالى،نةي،تءنننعكنقيلةرسيلشن
ذ /محمد الخضراوي رئيس المرصد القضائي المغربي للحقوق والحريات:
النصوص قد تبدو جيدة ولك ْن لا يعرف عيوبَها إلا الممارسون على أرض الواقع
حاوره عبد الحميد اليوسفي
امولملالمؤتاهراضسايلةي،تق،خو ّيوفإو ّنلفهدولاللندتيىوو ّلاجلد إسسلاادوااةللتتالوقضّتيري.ض.ا.قةفذليحكااللأةفنكنارلفملوسفمييةح أبدجيوارل ًها التنظيمي أن يستمر القانون إذن يمكن لهذا متناهية ،والوقائع لا متناهية .ودائما الغش يولد > ص�وت مجلس ال�ن�واب بم�ا يشبه الإجماع
الأول والأساسي في مشروع النص المطروح ،فيه بمعنى أنه سيحكم أو أكثر، ربما 30سنة مع القانون ،بمعنى أنك عندما تضع ن ًصا قانون ًيا لعللسىلطمةشارلوقع ْضيائايلةقانواولننظاالتمنالظأيمسايسلليمللجلقسضااةل،أعولمىا
الكثير من عدم الثقة في القضاة ،و فيه ذلك الخطاب قادمة. ف�دائ�م�ا تتجلى ث�غ�رات�ه وت�ت�ج�ل�ى ع�ي�وب�ه ،ويتم
الموحي بعدم الثقة ،وهذا خطأ ،ونعتقد أنه لا يجوز إذن ينبغي لنا أن ننظر إلى الموضوع بنظرة افتعال عيوبه على مستوى الحياة والممارسة زالت هناك مشاكل كثيرة ُيثيرها هذا الموضوع على
مستقبلية ولا نعتبر أن�ن�ا ن�ش�رع فقط والتطبيق الفعلي لهذا النص .إذن ،نحن أكثر من صعيد .هل معنى هذا أن نواب الأمة غير
أن نفقد ثقتنا في المؤسسات. أم�وث�ا ً7ل1إ0ل�،2ى ن�6ت�1ط�ّ 0ل�،2ع أو 2015 لسنة لانلما�من� َّث�طالل ابلآانلإف�خويانمجولنطسالب بالنسبة متف ّهمين لعمق هذا الموضوع ،أم أن الرسالة التي
نحن نثق في المؤسسات التشريعية ،ونثق في أن علينا ب �ل الم�ش�رع، يبثها السادة القضاة وجمعياتهم المهنية لم يكن
مؤسسات السلطة التنفيذية ،ونقول إن المستقبل 2030أو أبعد ،وأن نضع ذلك يعرف بأننا األمول ًاستأمش�اارميقن،وانأينن لها الأثر المطلوب؟ أم ماذا؟
ه�و الكفيل ب�إح�الل ذل��ك ال��ت��وازن وال�ت�ع�اون بين الزمن أمامنا ،ونتصور كيف تنظيمية لا < أولا لا بدا أن نحترم عمل مجلس النواب في
السلط .إذ ْن يجب أن تزول هذه النفحة من الفصل سيكون المجتمع المغربي في تهم القضاة ،هذه القوانين جميع الأحوال .فهذه مؤسسة تشريعية تمثل الأمة،
موضوع المناقشة .ثم كما قلت ،ينبغي أن يكون هناك سنة 2030وما بعدها. سوف يكون عندها انعكاس ولها شرعيتها ،وبطبيعة الحال لا يمكن إلا أن نحترم
ما يكفي من المرونة ،ومن التيسير ،ومن الوضوح إننا لا نشرع للسلطة مباشر على حياة العدالة الموضوع، نحن أيضا لدينا آراء في إورقا�ددتهباّل.غنوالهكمن
والشفافية .نحن لا نبحث عن دولة قضاة ،ولا نبحث القضائية كما ه�ي الآن، ببلادنا ،وعلى المتقاضين كممارسين مجموعة من الملاحظات
عن أن نكون فوق المحاسبة ،ومن يرتكب خطأ معينا وإنم���ا ل�س�ل�ط�ة قضائية ب�ص�ف�ة ع��ام��ة ،وب�ال�ت�ال�ي وكمهنيين ،ونحن الآن نطالب الإخ�وان في مجلس
يستحق هذا فلا بد أن يحاسب .بل بالعكس ،فذلك ستستمر ،وبالتالي يجب ي��ج��ب أن ن���راه���ا ب�ه�ذه المستشارين أن يأتوا إلى المحاكم ويعيشوا ،ولو
فيه قوة للجسد القضائي والأسرة القضائية .نحن أن ي�ك�ون ن� ًّص�ا منفت ًحا، ال�ن�ظ�رة ،ون��راه��ا بنظرة لفترة يوم ْني لا غير ،ما يجري على أرض الواقع،
لا ُيضيرنا ولا يعيبنا أن يكون أي عنصر غير ملتزم ن ًصا تكون فيه ضمانات موضوعية ،ونراها بعي ًدا تبدو أنها معيجوربدهةافإلق ّاد هكذا لأن الفصول إذا قرأتها
بالضوابط القانونية ولا الأخلاقية محط محاسبة كافية ،ن ًصا يمتلك نظرة ع�ن ف�ائ�دة ف�الن أو غيره. الممارسون يعرف لا إشكال فيها ،ولكن لا
مستقبلية ،ون ًصا كلما كان ون�ق�ول إن ه�ذه النصوص والمشتغلون على أرض الواقع ،وهم الذين يعرفون
ومعاقبة ،بالعكس. س���واء على ال�أق�ك�ث�ض�راةت�يأ�وس�يع�� ًلر�ا،ى سوف تحكم البلاد لأكثر من أن النص لا تظهر عيوبه إلا بعد أن ينزل إلى حيز
> قال بعض المتدخلين خلال فعاليات الندوة المتقاضين، 40أو 50سنة ،لأننا نحن الآن التطبيق ،وأي نص أخر فإنه لا تتجلى عيوبه بعد
إن هناك إعاقة لولوج القضاة الشباب إلى مجال فإنه ستكون فيه م�ب�ادرة أكبر. نقوم بتعديل ق�ان�ون يرجع إلى أن يضعه المشرع إلا بالممارسة.
وب���خ�ل�اف ذل������ك ،ف��ال��ن��ص ال���ذي سنة ،1974أي أنه موجود وساري إن القضاء هو النصوص في حالة حياة ،إذ
المسؤولية القضائية ...ما رأيكم في هذا القول؟ تكثر فيه ال�ق�ي�ود ويكثر فيه الضغط المفعول منذ 1974أي أكثر من 41سنة. النصوص تكون جامدة ولكن كما يقال ،فالنصوص
