Page 5 - مغرب التغيير PDF
P. 5
ملف 5
العدد - 33 :من 01إلى 30شتنبر 2014
ذ /عبد العالي المخاتري رئيس الكتب الجهوي للودادية بالدار البيضاء
قدم ُتطلبالمغادرةبإرادتيودونأيضغوطوربماهناكمَنكانيتمنىذهابي
اجرى الحوار :إدريس الطاعي
إلى المغادرة... الشفافية وقيم الديمقراطية ،فلم يعجبهم > «مغرب التغيير» وه�ي بصدد توضيب
< بالفعل ،وق��د ات�ص�ل� ُت ب�ه فيما بعد، ذلك ...وآخرون يقولون إن بعض الانسحابات عددها ،33تود أن تعرف رأيكم بخصوص ما
وأك�د ُت له أن تلك الدوافع لم تكن سوى ذاتية وال�ت�غ�ي�ي�رات ت�رج�ع إل��ى وج���ود ث��غ��رات في ي�روج حال ًيا ف�ي ال�س�اح�ة ،بمناسبة التهييء
بولماي وس ّضأكحث ُتر ُ،ه شخصية وموضوعية ومعقولة ص�ن�ادي�ق بعض الم�ك�ات�ب ...وه�ن�اك م�ن يقول للانتخابات الج�ه�وي�ة والم�رك�زي�ة ب�ال�ودادي�ة
ومن الطبيعي أن يحتفظ لنفسه إن بعض الأي��ادي ف�ي المجلس الأع�ل�ى تريد الحسنية للقضاة ،من أن الانتقالات الأخيرة
له من الأسباب ما دامت تخ ّصني. التأثير على الشباب حتى لا ينساقوا وراء التي طالت جملة من السادة رؤساء المحاكم مثل
> وم���اذا ع��ن رأي��ك��م ال�ش�خ�ص�ي ب�ع�د أن جهة معينة؟.. آسفي ،وأ ّن ذهابكم إلى حال سبيلكم ووضع ُكم
ابتعدتم عن رئاسة المكتب الجهوي للجمعية < ه��ذه أم��ور تح�ت�اج إل��ى تحليل وإل�ى ح�� ًّدا ل�ف�ت�رة ال�ت�م�دي�د ال�ت�ي كنتم تم�ارس�ون
وعن القضاء بصفة عامة ،بمعنى كيف يبدو أسس يبني المرء عليها قناعاته .هذه الأقوال خ�الل�ه�ا م�ه�ام�ك�م ،ك�رئ�ي�س للغرفة الجنحية
ل�ك�م ال�ت�وج�ه ال��ع��ام وال��ودادي��ة ع�ل�ى أب��واب منها الصحيح ومنها الخاطئ ،وه�ذه الأمور باستئنافية الدار البيضاء ورئيس لأكبر مكتب
استحقاقات بالغة الأهمية ،خصو ًصا وأنكم قال تشريت ًئباطمبهالمماهنكةانككنلو،عوهبأالنتايلكيوفنعللديىهالاملر َّءسإَنذدا. جهوي للودادية بهذه الأخيرة ،وحالات أخرى
كنتم داخل المعمعة؟ أما مماثلة ...كل ذلك ،كان مقصو ًدا ،وأن الغرض
< كل ما يمكن لي قوله هو أن كل واحد الآخر قال ...فذلك ويذؤا ّثكر الانسياق وراء هذا قال، منه هو نسف هذه المكاتب الجهوية حسب ما
يأخذ طريقه ،وشخص ًيا قد اختر ُت طريقي... في نفس الوقت، يوبُيقر ِّتى ُبممجرسدؤكوللايمة .،ولكنه
هذا كل ما في الأمر. ُيشاع؟<َ ..من قال هذا الكلام؟
(ي�ب�ادر ذ /الم�خ�ات�ري ب�س�ؤال إل�ى مدير > تعلمون أن ه�ذه الصحيفة تح��اول ما >القائلونكثيرونو ِمنمختلفالفئات...
الجريدة هل وصلت «مغرب التغيير» إلى نتيجة أمكن أن تكون واضحة ،وأن تنقل الحقيقة كما ونحن نود أن نعرف هل انسحاب ذ /المخاتري
من خلال استطلاعها لمختلف الآراء). هي ،بـ»الصورة المطابقة للأصل»... كان بإرادة واقتناع أم كان نتيجة ضغوط معينة
تشتري أخ�ب�ا ًرا ولا تبيع أخ�ب�ا ًرا ،ب�ل تحرص قل ُت في حديث سابق ،فقد خرج ُت عن طيب > ل�م نصل إل�ى خ�الص�ة تستحق الذكر إدراكها الحقيقة ليس صحيح ،ولكن سهل ًا<، أو َتعا ُر< لاض،ملعيطسموهناحاكتكأميكمش�اييءقوملنالهب�عذا اضل؟ذ..ي
على تقديم الأمور كما هي بالفعل .هذا كل ما خاطر وبدون أي ضغوط أو غيرها. إثباتها. ولكن ينبغي وه�ي م�وج�ودة، ذكرتموه .فأنا بالفعل ق ّدم ُت طل ًبا رام ًيا إلى
في الأمر. لأنكم بقيتم بي َن بينْ ،ولم تدلوا لنا بأي موقف إنهاء فترة التمديد دون أدن�ى دواف�ع ما عدا
< نحن لا دخل لنا فيما ُيقال .فمن أراد > ك�م�ا ت�ع�ل�م�ون ،ف�ن�ح�ن ن�س�ت�ق�ي الآراء يمكن ات�خ�اذه ك�م�ادة إع�الم�ي�ة تشبع فضول فبالنسبة لي وفيما يخصني ،كما ذك�ر ُت لكم،
القول «إنهم» أرادوا إبعادي من الكتب الجهوي والم��واق��ف ون�ن�ش�ره�ا ك�م�ا ه��ي م�ن�س�وب�ة إل�ى ال�ق�ارئ ،خصو ًصا وأننا مجبرون على ذكركم اولقَقنبايعلت،يل،أننولاي إرادت��ي على ق ّدم ُت طلبي بناء بواعثه الذاتية والخاصة.
أو من الانتخابات فذلك شأنه ،ومرة أخرى فأنا أصحابها ،وليس أكثر ،والواقع أننا نقوم بعمل لكونكم ج�ز ًءا من الح� َدث الذي ن ْع ِر ُض له في من ذلك كلا ًما يمكنني أن أق�ول > الأم��ر يتعلق ب�إش�اع�ات ت�ق�ول إن ذلك
أش�ب�ه م�ا ي�ك�ون بم�ح�اض�ر ال�ش�رط�ة ،بحي ُث ه�ذا الملف الصحفي ...فهل هناك م�ا ت�و ّدون انسحب ُت بالفعل ب�دون أي ضغط أو إك�راه، ك��ان م�ق�ص�و ًدا م�ع اق��ت��راب الان�ت�خ�اب�ات ،وأن
خ�رج� ُت ع�ن إرادة ورغ�ب�ة وطواعية وقناعة. عندما ُيذكر اسم أي شخص أثناء حديثنا مع التصريح به؟ وربما هناك َمن كان يتمنى ذهابي... هناك اتجا ًها لجعل تلك الانتخابات شكلية،
وليس هناك «مخاتري» واحد ،بل هناك آلاف، شخص آخر فإننا نكون مطا َلبين بالتوجه إليه < ك��ل َم���ن و»أن��ه��م» آن�س�وا الج�ه�د ال�ك�ب�ي�ر الم�ب�ذول على
الودادية أأونرايلشع ابلإدوص ًلرااحف...ي ويمكن لكل منهم والاستماع إلى رأي�ه ،وله الحق في أن يؤ ّكد أو سيتحمل ف��إن��ه ش�ي� ًئ�ا ق���ال > لقد اتصلت ه�ذه الصحيفة بالأستاذ صعيد آسفي والدار البيضاء من أجل تكريس
وفي غير وفي القضاء وفي ينفي .وكما تعلمون أي ًضا ،فهذه الصحيفة لا مسؤوليته ،وأنا شخص ًيا أرجو إعفائي لأنني عبد الحق العياسي رئيس الودادية ،فأكد لها
أفضل الخروج بلا صخب وبلا حزازات .وكما أنه لا يعلم شي ًئا عن الدوافع التي حدت بكم
ذلك من المجالات .
ذ /عز الدين الخو رئيس ابتدائية تارودانت ساب ًقا (رئيس ابتدائية إنزكان بعد الحركة الانتقالية الأخيرة):
يقول الله تعالى« :ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض»
حاوره :عبد الحميد اليوسفي
< أصل الحياة هي دفع وتدافع .يقول وكما أش�رتم ،فالانتقالات الأخيرة قد خلقت > ال��ظ��رف��ي��ة ال��راه��ن��ة ب��ال��ودادي��ة،
ال�ل�ه سبحانه وت�ع�ال�ى :بسم ال�ل�ه الرحمن نو ًعا من الضغط والإك�راه�ات بالنسبة لنا الم�وس�وم�ة ب�ال�ض�غ�ط ال�ن�اش�ئ ع��ن اق�ت�راب
ال�رح�ي�م «ول���ولا دف��ع ال�ل�ه ال�ن�اس بعضهم في ترتيب أمورنا ،لأننا انتقلنا لمحاكم جديدة موعد الانتخابات ،وت�زام�ن ه�ذا الموعد مع
ببعض لفسدت الأرض» إذن فهذا التدافع مع ما يقتضى ذل�ك من اط�الع على الملفات الحركة الانتقالية الأخيرة ربما شكلا نو ًعا
وهذا التنافس هو شيء إيجابي ونتمنى أن والاط�ل�اع على إدارة المحكمة الج�دي�دة ،مع من الارت�ب�اك على الصعيد ْين م ًعا ،وخاصة
العلم بأن العمل القضائي هو أولى من العمل الصعيد الجمعوي ...ما رأيكم في ذلك؟
يعطينا ما هو أحسن. ليس إلا الجمعوي املكجملم ًاع لوليع،ملولأالنق اضلاعئميل، < ب�س�م ال��ل��ه ال��رح��م��ن ال��رح��ي��م أولا
> ال��ش��ب��اب ي�ش�ك�ل�ون داخ���ل الم�ج�ت�م�ع الأس�اس، ال�ذي هو أشكركم على ه�ذه الفرصة التي أتحتموها
ال�ق�ض�ائ�ي م�ا ي�ق�ارب ال�ث�ل�ث�ني ...ك�ي�ف ت�رون ونتمنى أن تكون هذه الانتخابات ،سواء على لنا للتواصل معكم ومع زملائنا القضاة .كما
ه��ذا ال��ك��م ال�ه�ائ�ل م��ن ال�ش�ب�اب م��ع ح�ل�ول المستوى الجهوي أو على المستوى المركزي تعلمون ،أن الودادية الحسنية للقضاة بعد
موعد الانتخابات ومع الانخراط في العمل انتخابات شفافة ،صادقة ،واضحة ،تعكس كل 4سنوات ،مثلها مثل الوداديات الأخرى،
رغبة ال�س�ادة القضاة ،وأن يتم من خلالها لاب�د أن تج�دد هياكلها ومكاتبها الجهوية
الجمعوي؟ تغيير وتشبيب النخب مما يخدم مصلحة وكذلك أجهزتها المركزية.
< ه��ذا ش��يء يثلج ال�ص�در لأن وج�ود الودادية إن شاء الله. ن�ح�ن الآن م�ق�ب�ل�ني ع�ل�ى تج��دي��د ه�ذه
شباب في أي جمعية كيفما كانت هو دليل الهياكل لأن الانتخابات ستنظم خ�الل هذا
> هل هناك إضافة سيدي الرئيس؟ مكاتب جهوية ومكتب المركزي تضم الجميع على أن هذه الجمعية أو هذه الهيأة هي حية، > مع اق�ت�راب الانتخابات يكون هناك الشهر ان ش�اء ال�ل�ه ،لاختيار الممثلين على
< دعواتي بالتوفيق للجميع إن شاء الله من شيوخ وكهول وشباب حتى تكون جميع لأنها تغير خلاياها وتغير الوجوه والأفكار، ن�وع م�ن ال�ت�داف�ع وال�ت�ج�اذب ب�ني المترشحين
بما يخدم مصلحة هذا الوطن وراء القاضي الأط�ي�اف ممثلة داخ��ل ال��ودادي��ة الحسنية فهذا شيء إيجابي ،والمعول على الشباب أن المع َلن عنهم أو المفترضين ،كيف تنظرون إلى الم�س�ت�وى الج�ه�وي وأي�ض�ا رئ�ي�س المكتب
الأول جلالة الملك محمد السادس نصره الله . تكون تمثيليته وازنة داخل المكاتب الجهوية شتنبر ه�ذا ،ثم بعدها خ�الل شهر اسلتجنه َّظومي
للقضاة. وحتى داخل المكتب المركزي ،ونتمنى أن تنتج هذه الحركية داخل الودادية؟ على المستوى المركزي. الانتخابات
ذ /نور الدين الرياحي الناطق الرسمي باسم الودادية: ذ /عبد الحق العياسي رئيس الودادية:
من يُحاول الإيقاع بيني وذ /العياسي فهو خاطئ ليس هناك أي خلاف ولا أي مشاذّات
المركزي؟ حاوره :عبد الحميد اليوسفي
حاوره :ادريس الطاعي < في الحقيقة أنني كنت أعتزم اعتزال تلك المسؤولية وترك
المجال لرئيس جديد يأتي بقيم مضافة أخرى ،لولا أن عد ًدا كبي ًرا > الانتخابات المتعلقة بتجديد هياكل الودادية وأجهزتها
من الزملاء القضاة أعضاء الودادية ،وكذلك عد ًدا من الأسماء على الأب�واب ،ونحن الآن نشهد نشاطات أخرى مكثفة تتمثل
> يقول البعض ،والانتخابات على الأبواب ،إن الوازنة في مجال المحاماة وحقوق الإنسان وغيرهم من الشركاء، في التعيينات الجديدة والتنقيلات التي طالت عد ًدا
المناخ داخ�ل المكتب الم�رك�زي غير سليم ،وأن هناك أقدم ترشيحي لولاية ألأحخوارىع.لّ..يوببقالوفة،علوجو ّندزدوولا ًاالعإنلدحاطحلبلهكمي، ه�ا ًم�ا م�ن الم�س�ؤول�ني القضائيين ،وخ�اص�ة أعضاء
على الخصوص خلا ًفا بينكم ورئيس الودادية ...ما الذي أقدره حق قدره ال��ودادي��ة ،ألا ت��رون أن ه�ذا يشكل ضغ ًطا على
وأش�ك�ره�م عليه ج�زي�ل ال�ش�ك�ر ،س��وف أرش��ح شخصي هذه الأخيرة ربما يعوق الإعداد الجيد لتلك
مدى صحة أو بطلان هذه الإشاعة؟ المستتوقاولضعكللملتولهااياةلفالقصادل،مة،وسوأكصونناديسقعيا ًلدااقلتلرقابعولهايل َحال َتسني الاستحقاقات؟
< في الخطاب التاريخي لجلالة الملك محمد < الواقع أن إق�رار مواعيد الانتخابات
السادس نصره الله سنة ،2009وبعد َت َف ُّضل جلالته بما ستأتي به هذه الصناديق. الخاصة بها جاء وسالابد ًقاخوعللىف ايلاحلاركسةتالعإدداادرايتة
بإعطاء المغاربة دستور 2011الذي ينص على أن >يروجأنهناكخلا ًفاوسوءتفاهميسودبينبعض والوظيفية الناتجة
السلطة القضائية سلطة مستقلة ،أكد جلالته على أن قياديي الودادية ُقب ْيل انطلاق الاستحقاقات الانتخابية عن القرارات الأخيرة للمجلس الأعلى للسلطة
أجهزة الودادية الحسنية وهياكلها ينبغي أن تكون الوشيكة ...ما قولكم في هذا؟ القضائية .وبالتالي فهذه الأخيرة لا يمكن
منبثقة من صناديق الاقتراع ،خصو ًصا وأن اقتصاد مة متراصة، لحُ هي < الودادية أن ُتعيق الاستعدادات القائمة لتلك
المغرب أصبح اليوم ُيعت َبر من الاقتصادات الصاعدة، متكاملة ،الكل فيها يكمل البعض، الاستحقاقات .المكاتب الجهوية
وليس هناك أي خلاف ولا أي مشاذات تقوم بمهامها في هذا الاتجاه
التي أصبحت لا تناقش مبدأ الديمقراطية. بيننا .العملية الانتخابية تسير بهمة ع�ال�ي�ة ،وك�ذل�ك الشأن
وإذا تم�ت العمليات الان�ت�خ�اب�ي�ة ب�ال�ودادي�ة �افيف،جربوم��داي لماقريا�عط�ريف�،هفبيعجُضو الآن بالنسبة للمكتب الم�رك�زي،
بكل نزاهة وشفافية فإن ال�ذي ستأتي به صناديق ش �ف والأمور تسير إلى الأمام في
الاقتراع سوف أكون أ ّول من ُي َق ِّبله ،وأكون أول من المجالات الأخرى .وبالتالي فإننا ظروف طبيعية وجيدة.
نؤكد دائ ًما أن الودادية ستبقى > ه�ل ستتقدمون
يتعاون معه ،ولو كان من أل ّد الخصوم. دائ ًما ودادية شامخة ،مرفوعة ب��ال��ت��رش��ي��ح ل��ولاي��ة
فإنه ُيش ِّكل ظاهرة صحية في ال�ودادي�ة الحسنية أما من يحاول أن يخلق بيني وبين ذ /عبد الحق الرأس ،وفي المستوى المعهود ج����دي����دة ع���ل���ى رأس
للقضاة ،كما أنه جزء لا يتج ّزأ من الفعل الديمقراطي. العياسي نو ًعا من ع�دم التفاهم ،فهو خاطئ ،لأن بها. ال����ودادي����ة وم�ك�ت�ب�ه�ا
علاقتي به تفوق خمسين سنة من عمرنا ،وهذا أمر
يصعب التن ّكر له ،أما الاختلاف في الرؤى والمواقف
